去年12/13跑去高雄聽彭教授的演講。有為此記錄了一下。本不想上傳至網路。後來發現很多人是很想了解的，只是不得法。
就給朋友們看看吧！當然這本書也造成擁核派的極度不滿。若你真的好好讀過這本書或其它一本核能相關書籍，然後去聽過一場核能議題演講，你對核能的認知，應該會有大大的改變！
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演講預定七點開始，因為公司就在附近，我六點就到了。想說順便是否有機會跟彭教授討論。想太多了，真人是不隨便漏面，只在適當的時間出現。教室不大，可容40~50人，我是頭香。地球公民聯盟，把十來本書放在書桌，沒人看著，可能也沒想到有人沒吃飯就來了，以小人之心設想，不小心真的有人會把書幹走，尤其是『那些人』。
6點45分，約40人了。彭教授出現了。一學者模樣，著涼鞋，一環保袋裡頭有一至兩本書加一保溫瓶。
七點開講了。
彭：今的的目地是----打新書，XD。
不要以為你沒有involved，日本是好運311那時吹西風，若吹東北風，東京就玩完了，要亡國了，那時有專家早建議要東京淨空，菅直人直說不可能，但要求東電死都不能撒！菅直人很清楚，撒離東京是不可能的事．且一撒日本至少要花個十年以上的時間重整。再者，東京是首都。撒離跟亡國沒有兩樣。
有些反核的人，是黑道流氓。我寫這本書，他們很看不慣。專挑小毛病。說我書有兩處錯誤。1)有一段話我少了『人均』值
2)一個是單位錯。毫(m)寫成微(u)。
(masa:這個在<<流>>那可以容易找到，很無聊。即使單位錯，這是可以容忍的嗎？此點個人可包容。勿拿洪蘭譯作相比。且人家一本書，讀了多少的資料。為何擁核者不集結其資料成冊出書呢？)
這些人寫信給出版社，叫他們要回收書。他們只能抓這些小錯而已！
(masa：無聊查一下，此小人也找過楊醫師二十四點錯誤。楊醫師還列了十二點回覆。)
彭：
身為學者只有一立場—有多少證據，事實，有多少方向該考慮，沒做到這樣就不該稱學術界！。不要不知道就下決定。不管擁或反，都很痛苦！
提到賀立維在反核的立場中有些沒有用到新的知識，報告。這點可能較無法說服別人。
彭老自述在這個議題中思考過程中很爭扎。
後來在擁核，反核各提出三點，讓大家去思考，我們要的是什麼？
( masa:書最後有加彭老師的立場，我想應該是要讓大家知道他的選擇，但書的本意是要讀者去思考。)
擁核三點：1.目前綠能20% (世界)，發展還不夠。 (見QA) 2.公衛組識報導火力發電死更多人(部落格http://mhperng.blogspot.in/2013/07/blog-post_22.html)。3.核癌症人數不多。
此三點常被擁核人士拿來用。 (醫師，我們就遇到了。記得嗎？火力發電，好險，彭老後來出書。https://www.facebook.com/notes/tu-masa/%E5%88%A5%E6%B6%88%E8%B2%BB%E5%BD%AD%E6%98%8E%E8%BC%9D%E6%95%99%E6%8E%88/740424735974259)
這三點的數據來源可信度，彭老是相信的。
(Masa:當然，癌症部份數據引用，取樣，觀察期間。值得再探討。不知彭老有無想過？此點看出彭老心胸真的寬大。且他自已也說他的參考資料一律不用公益團體的。大都選用國外可信用度高的報告，及台電出的報告。台電報告當然沒有完全相信，如核安調查報告。)
這三點也讓他的立場動搖。後來深入了解，才更確定反核立場。火力發電這點讓我知道，我們用的每一度電，都有人犧牲！
(Masa：節能減碳救台灣，救自已，救下一代！)
反核三點：1.死亡人數？其實自殺的人數 >癌症死亡人數。2.30公里撒離的可行性，多少成本？3.官方恐嚇，缺電就怎樣怎樣？ 此處都用官方數據說明。證明我們有足夠的電可用。(見書p141圖4-2，台電負載預測，出處為台電退休處長？有部落格。)…電價一定漲？不管有沒有核電，一定會漲！證明經濟成長與蓋不蓋核電廠無關，甚至核一二三可以如期除役(表4-3)！圖4-6說明GDP與能源消費逐步脫勾，此報告應值得一讀(可download)。
講解『斷然處置』，其實是洩壓同時注水。不是台電發明的。311發生後，國際三份報告(有列在reference，一個是日本，美國，歐洲)，台電有沒有人去讀？我想是沒有的。
核四只佔5%，且還沒營運還有救。若台灣核電超過一半，我也懶得理了。現在就是還有救。有人說日本回去使用核電，說核電還是要的。像戒毒的人，若他回去吸毒，你會說他意志不堅定，還是毒癮難改。
(Masa：這點擁核者有像讀彭老的書一樣去讀這些報告？ 根本太多因素人是無法掌控的。別忘了現在日本9月停機後，現在還是零核狀態。日本源先核能比例為30%，台灣為18.4%。)
真實的學名是『feed and bleed』洩壓同時注水，Google可以找到很多資料。三浬島後，全世界很多科學家就在研究了。但報告中有警告不能隨便用，而且是有條件的用，且timing要抓的很好，彈性要夠，像日本311，他們知道怎麼做，為什麼之前你去看之前三浬島後的研討報告，日本是參與國，且這研討會還是輪流辦的，日本可以建核電廠，台灣可以嗎？台灣比日本人了解嗎？需要馬英九可憐日本人，說我們會『斷然處置』。這樣想你不覺得有問題？(p231有說明，好險去之前有看，但彭老講完更了解，reference可能要去讀讀。)
若我們可以真正的啟動所謂的『斷然處置』，反核的因素至少少了一半。但我們可以精確的掌控嗎？在正確的時間注水且執行？從這些國外的報告來看，斷然處置是要小心的使用且還有一些前提存在。看看日本的例子，三浬島的例子。
若我們可以真正的啟動所謂的『斷然處置』，反核的因素至少少了一半。但我們可以精確的掌控嗎？在正確的時間注水且執行？從這些國外的報告來看，斷然處置是要小心的使用且還有一些前提存在。看看日本的例子，三浬島的例子。
冷卻循環，從高壓至低壓…….(一些如何氫爆的原理，水位上下升，注水過程) (忽略)
核電廠可怕的是他會『自我摧毀』；內部爆炸什麼都沒有辦法。
(masa:多少圍阻體都沒用?)
台電都說日本太晚啟動斷然處置。是這樣嗎？這是基本常識，一開始一定要先排除其它的狀況確保每個元件是好的，還有311時，內部的狀況是多混亂，淹水，所有物品散落，還要滅火，連消防車從一號機到5號機開了一天都還沒到。
斷然處置最麻煩的是，需要一批人對核電廠非常了解。核電廠還是要靠電腦，有些事還是要靠電腦的回報。三浬島就是這樣發生的，電腦回報有問題，但人覺得沒問題還把他關了。看看福島，他們連注水水位都不知，注水系統都不知道是好是壞，要監控都不能。(p220, 時間1:59)這說明了，儀表設備不足，也不可靠！一號機失效後停留在『正常值』。過程中還忙著去搶救好的2號機。快死的不知道要救，偏偏去看那個活的好好的。時間2:26決定蠻幹下去，賭一把！時間3:32，看見蒸氣(安心賭對了)。時間3:39，不知何故又關閉。這個是核工系的人有考慮的嗎？中子棒插入後，就沒有核工系的事了，其它的都是機械系的事了(笑)，他們有讀熱流，機械設計？這是所發生的。台電沒有好好考慮現場實況。
我偷偷告訴你們，很多台電高層來找過我。之前今年4月某研討會清大邀我去，我也去。幾個清大核工教授聽我說，也覺得頭頭是道。我跟他們說我找到的斷然處置的資料(30年前)，他們回說對啊之前我就跟他們說過了。他們都不聽。有一個教授(還是台電高層，忘了)要說服我不要反核四。我直接回他I don’t even
know what it is !核四有按圖施工嗎？旁邊的清大教授說對啊，這年頭誰敢用它呀。彭：我覺得很悲哀台灣學術界。他門是最清楚的，卻不敢說出來。裡面的人都是黑道呀。若你反，他就問你，難道過去國家待你不好嗎？大家都老同事了，不要這樣啦。你會跳出來說核電不好？
( Masa：一般民眾對公眾事物無感可能源自無知，但知識份子無感卻是無良。)
之前有位台電高層(副總?)來我家還帶一個年輕人，希望我支持核電，我解釋給他聽，他也很認同。直接跟我說，他們人員訓練不夠，儀器也不夠。要那個年輕人讀我的部落格。那位高層還要求這年輕人看其它的資料。
( Masa：不知那個年輕人心裡的感想如何？讀完後，有沒有較理性的思辨？ )
對了，這些話，我出去是不會承認我有講的。人家來是尊重我，有些事他們有他們的立場(生活上)，若我部落格寫這些，我不夠資格參與公共事物社運推動。
台灣是『唯一』把核電廠建在離首都100km以內的國家，還三座。(流會攻擊，但無訪了)。高雄呢，是第二大城市，有什麼？中石化還有火力發電廠。台灣人真可憐。你知道福島311發生時，他們馬上下令不可以喝水，要求人民關在戶內。這是配套。隨之，撒離30km計畫。台灣有可能嗎？看看921。我在災區一年，我告訴你不可能。
核一若爆，吹西北風，全台都完蛋。那時就亡國，要遷都。核電廠100km內的居民大都是較弱勢的一群，他們有能力再買第二棟房子？政府要補助多少，來高雄可以找得到工作？失業沒有經濟來源怎讓小孩子覆學？以921的case來看，政府靠的住？核安文化呢？我看過一部記錄片，告訴你那些福島災民，他們的人生從此停止在311。用死亡人數比較去要求別人接受核能？自殺的都比得癌的更多，還有很多婚姻問題，沒人敢結婚，甚至有婚約的都解除。小孩子生下來在日本競爭的環境很難生存。
核廢料存儲。美國猶卡山事件雖有些政治因素，但別忘了，他還是有些科學數據說明此地型還是沒有地質學家說的那麼穩固。設想芬蘭及瑞典可以解決還是未知？(記得公視有播)。
經濟成長率+產業結構…(書中其實說的很多)
我都說台灣是四高一低(p178)。電價不管怎樣一定會漲。龍頭產業不升級，躺著幹，都有的賺。台灣租稅是最低的(表5-1)，又補助。某年台積電只繳盈餘的0.05%，一般企業卻要14%。難怪中小企業難生存。說台灣沒人才，素質不好？我告訴各位我是教授各大國家學生的論文我都看過，台灣不輸人。那些企業會威脅政府若提高租稅就要撒資到其它國家，你們看表5-1那個國家最低？台灣啊。請問即然最低，那個先進國家都投資？台灣是對外資不友善的國家，為什麼，外資進來，那些企業吃什麼？(這點好像有道理，但好像那裡怪怪的。)
時間約8點半。一開始核電廠結構花太多時間。沒關係今天目地是打書！
Q&A (已事先寫在提問卷上。我寫了四點。醫師前二點是給你的。值得看)
Q1：是否從政策面，如美國有能源部去探討各種再生能源的可能性。台灣卻只有能源局，相較下沒有在做這些探討。
A:台灣沒有能力(masa:嚇！)。太陽能我是不推的。因為面積佔用大如沙漠，日照時間長如沙漠，台灣地理位置不合適。且太陽能是高汙染。風力，大都是草原比較合適。台灣只有海上風力的可能。但面積不大。有些小型水力發電。台灣能源進口是99.4%。我個人認為深層地熱是值得期待的。目前法國正在進行，但目前有些無法突破。
(masa：之前看過一本書關於能源在地化，公視我們的島也有提到，且太陽能不單單指太陽能板，如太陽能熱水器…彭老選擇一個比較不會被攻擊的答案？！且一些LED的運用也大大減少電力，彭老也沒有特別提。)
Q2：電力自由化？企業都有補助，相較下一些再生能源業者卻無。是不是該如例子台鐵與高鐵，多廠商增加競爭。
A：沒有用！(masa:嚇！)這個太政治牽扯。不管你有幾家，終究會被搓湯圓掉了。告訴你2000年我是選陳水扁，那時我告訴我小孩子，台灣有希望了。半年後，一個事件(沒聽清楚)，搞了一個活動，陳水扁來說搞活動，我比你還行，我都搞了幾十年了！
(masa：無言！這得確是條很長的路。像ETC也是一樣。明顯的官商勾結。整體環保的角度來看，讓我想起彭老的書台灣糧食關鍵報告，裡面提到了糧食『在地化』。我想每戶人家都可以朝這方面著手做起。如雨水/廢水回收糸統，又節能減碳。試問有多少水每天都要抽至水塔。這不單是水資源問題，也是用電的問題。)
Q3：目前國際驅勢都是減核。書中大都是以三浬島，福島為例。是不是有機會在出書或在部落格中討論。
(Masa：我也知道他沒空了，媽媽聯盟，藍戈丰在想想論壇還有其它團體的資料就足夠了，我只想聽聽他的答案，還有這些團體的評價之類的。)
A：不會！(masa:嚇！夠直接！)我的目地不是要寫一個百科全書。不是給你結論，台灣人習慣都這樣。讓你思辨。當然我覺得我要給讀者一個交代，所以書未我明確地表達我的立場。
(masa：彭老也有其它公共事務要忙，了解。且此書可以打死一票人了。尤其是工程背景的。)
Q4：書p231專為『斷然處置』說明。曾在台電網頁上看到台電畫一流程圖說明，不知彭老有無機會在部落格澄清？
A：不會，沒有力氣了。(masa：可能也不想跟他們說了。就像流一樣。)
Q5(別人提問)：那我們的配套到底是什麼？
A：這是政治意志力的問題。我們的稅收成長空間大，去補貼推動再生能源(masa：好奇彭老的再生能源是什麼？compare with Q1)，企業轉型就有機會成功。提到了『負所得稅制』…(時間快結束了，講的很快，且這個是大問題)。這世界已經再改變，這是我們一定要去面對的。我們一定要有所體認我們的生活習慣一定要改變。石油會愈來愈貴，從這表就可知。基本上，一貴人民的生活習慣就會改。這需要整個配套措施。
(Masa：可恨的是政府空轉，還不公不義。人民的素養不夠呀。再生能源部分，彭老的回答，可能還是讓人覺得模擬兩可。公民的素養沒那麼高。彭老希望的是total
solution一次解決，但這是我們的未來式。我們現在可以做的是什麼？運用現在科技去做最大利用並對環境的傷害減到最低。聖嚴法師的新六倫應該要被重新的推動，斷捨離這書的概念都對節能減碳都有相當大的幫助。主要是人民要有所體認，文化需要被深植。)
Q6(別人提問)：聽起來，我們還是無法改變呀！
A：不管你管不管政治，政治都會管到你。台灣人問題是不監督政府，立法委員，他們才亂搞，且也不關心公共事物。我個人是這樣做的。每年約100場演講。現在你有這些資訊，告訴你的朋友們。還有這個世界有你，不一定會變的更好，至少不會變更壞。(幹，聽到這句我眼眶都紅了)。還有節能減碳，我是指合理的用電，該省則省。告訴你我吃東西，都吃的很乾淨，連東西掉在地上我都撿起來吃。這是我小時侯的教育。我祖母教我若東西沒吃乾淨，出去會被雷公打死。
PS：
下次聽演講我看還是帶錄音筆(需告之)，這次是好險之前有看書。可以邊聽邊寫筆記。我應該會再把書讀一次，順把reference讀一讀。
大部份是記錄，心得較少。記錄對你比較有用。我腦袋應該還可以回想一些，內容。醫師你先看看。我下山後再補一些遺失的記憶。這大概有3/5的演講內容。1/5是核電結構，太細了。還有些鎖碎的細節，在書中可看到。
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